李薇薇：来自全国大学生双创投资服务联盟（以下简称“投盟”）的几位专家在各个省市已经开展多次巡讲，今年在二十多个省市进行了四五十场双创辅导及双创教育。
        前不久，在厦门举办的第九届全国大学生创新创业年会上，教育部高教司司长张大良指出，目前高教双创工作呈现“三游”之态，即上游——双创教育改革；中游——国家级大学生创新创业训练计划；下游——中国“互联网+”大学生创新创业大赛。此“三游”蕴含了双创之孕育到收获的过程：从作品到产品再到商品。下一步，在全面深化双创教育改革的同时，要进一步全面覆盖中游，最终实现大学生双创成果的全面转化。
       张大良司长指出的“三游”态势，恰是高校双创工作很有力的抓手和落脚点。
       西部高校，由于诸多客观原因，可以说是双创教育的薄弱地区。借此次论坛，请专家们为我们西部高校双创“把脉”。
       在自由环节之前，先听听刘全宝老师关于高校双创及双创教育的思考。

双创教育要和德育同步

       刘全宝：协助甘肃高校做好学生的双创项目，是我们投盟专家此行期望促成的事。
       关于教育服务和项目落地，其实我们可以看到，有很多好的产品，在学校并没有真正做起来。个别做起来的，效果也不是特别明显。
       从事这项工作的老师和分管这项工作的领导都有一些困惑，那就是我们的创新创业项目如何落地？所以，今天我想站在大学的角度，来谈谈创新创业工作中遇到的问题，并做一些个人建议。
       高校作为创新创业教育的主体，有鲜明的目的性，我们国家为什么要推动高校创新创业？背景是什么？个人认为，主要有四个方面：一是高校希望通过创新创业促进学生就业，化解就业压力，这和党中央的号召是一致的；二是从人才的供给改革看，高校在综合改革和人才培养上，要及时跟进，做出调整；三是学生走出校门前缺乏创新意识和创新精神，需要加强培养；四是高校要主动适应新常态，加大双创教育力度，立德树人。
       高校怎么开展创新创业项目？开展创新创业的顶层设计是什么？有没有明确的战略意图？执行策略如何制定？做法上讲求一步到位还是小步快跑？推进目标如何设定？业务战略怎么走？双创教育和创投如何结合？
       基于这些思考，大学的双创教育，一是要凸显特点。也就是要立足学校学科特色和发展方向，制定双创教育的近期、中期和长期的目标。二是要更新理念。创新创业实际上是一个基础教育，并不仅仅是要求学生做出多少项目，带出多少产值，更重要的是创新理念的培养。
       目前，人才培养目标已经发生了巨大的变化。高校的人才培养应该和市场需求相一致，适时调整跟进。通过培养学生的决策、创新、学习能力和全局意识、工匠精神，使得他们能尽快适应变化，走向社会。
       从企业视角来看，双创教育要和德育同步。我们创业的目的，先是利己，再是利人。我们的双创教育一定要明确一个原则——那就是我们要利己，但绝对不能坑人。创业就是要为自己、他人和社会创造价值，创新就是要给客户带来更好的体验，让他们的生活更加舒适。只有把这两个方面结合起来，才能实现立德树人。
       双创教育要立足中国特色。我们可以借鉴学习国外的创业课程，但不能照搬、照抄，因为东西方文化存在一定差异。客观的说，我们的产业，并不比西方差，只是文化底蕴不同而已。所以，高校的双创教育，要结合当地文化特色来开展。
       双创的重点一定是创新，没有创新的创业很难持续。而创新的提升点在于产品质量，所以我们一定要用工匠精神来支持创新。
       双创教育也要成体系、分层次，既要有面向广大同学的通识教育，也要有针对性强的个性化辅导和精英化教育。专业教育讲究深度，双创教育讲究广度。
       双创教育和学校、企业有密不可分的关系，要注重内涵，不能搞形式，而是确确实实让创新创业的精神溶入当代大学生的基因。

双创要源于内心的热爱

       李薇薇：从企业视角看双创教育和德育的关系，这也是当下最值得思考的命题。习总书记谈到，思政教育要贯穿整个教育教学全过程。其中不能忽略双创因素。双创教育作为全面深化高校综合改革的重要抓手，就是要从双创的总体战略框架去思考。请蒋楠老师谈谈观点。

       蒋楠：2016年，全国高校创业创新投资服务联盟伴随着中国“互联网+”大学生创新创业大赛应运而生。
       这个阶段，投盟的公益服务主要面向团队，面向创业项目本身。所以，我们走进高校调研培训，走进国家实验室参观走访。
       国家拿出数亿的经费支持研发工作，我们的高校和科研院所也研究出了一大批高端的科技成果。而科技成果的转化，就应该更好地和高校双创相结合，这样才能把老师、学生的积极性和创造性都调动起来。
       “高创”，就是高校创业，也是高科技创业。取这两个字，有一语双关的意思。在高校里面，就是把科研成果转化为技术创新型的项目。
       从投资人的角度而言，我们看一个项目的时候，主要是看市场和产品。市场里面包含需求，需求就是关键。最核心的是，怎样找到需求本身。在项目中，老师和学生不管是谁扮演更重要的角色，我们首先都把他们当作整体来看。
       我们的团队在创新创业上，首先要源于自己内心对这件事情的热爱，基于这种热爱，就会观察、动脑筋。也许，一些科研成果不一定跟最初的目标一致，但肯定有一定的关联性。唯有源自内心的热爱，才能产生自我驱动力，才能找到  这个切入点，才能实现从零到一的突破，才能最终把它变成一个可行的产品。

立足本土的双创才出彩

       甘肃农业大学：甘肃农业大学是甘肃第一个成立双创学院的高校。农业院校结合学科特点做创新创业项目，一方面周期比较长，另一方面风险比较高，容易受价格、疾病等多种客观因素的影响。就我校而言，创新创业更多倾向于甘肃本土产业，如中药材、马铃薯等。这些产业，受甘肃地理环境的影响，原料都比较少。请教各位专家，我们这样的学校，该如何立足本土做好“双创”工作？

       牛晋：我们的创新创业如何与各个学校的专业相结合？这是个亘古常新的话题。我给大家分享一个案例，来说明这个问题。
       今年沈阳农业大学的一个参赛项目，叫东北大榛子，就非常符合这个主题。
       这个项目有研究成果，但是缺少的是运营。于是，学校就把运营交给经管院的院长和他的研究生团队来做。在这个过程中，他们找到了一个运营这个项目的村子，做成了实体。在这个村子里，一亩地种玉米平均挣800元左右，而大榛子却可以让亩产额达到1500元以上。然后，他们再借助互联网平台把产品卖出去，获得更大的利润。
其实，“互联网+”，可以换一个思路，叫“+互联网”。现在，我们所有的产品或者是企业运营，都不可能脱离互联网因素。东北大榛子这个项目通过淘宝店和微信等互联网平台，就是把传统产品进行了“+互联网”的包装，使得年营业额达到数百万元。也使得这个农业项目在今年的大赛中脱颖而出。
       这个学科本身就有特色，越有特色就越能做出出彩的项目。

师生共创是未来模式

       西北民族大学：西北民族大学的双创工作做得也比较好，我们每年拿出200万做大学生创新创业项目。从第一年的38项，后来做到100项，直到现在已经累计做了400多项，并且专门为学生成立了40多个工作室。这40多个团队，大多都是学生自主团队。所以，我很想知道老师该如何融入到学生团队里，带领学生去做一些好的项目？

        戴海涛：对高校而言，师生共创可能是未来创新创业的一个好模式。一是能调动老师的积极性，二是能提升学生的双创能力。
       但是，我们都知道，高校的绝大部分老师，是不可能自己出来办公司的。让老师放下原有的身份和工作去创业，比较难，也不一定做得好。
       有一种好的模式，就是老师以技术入股，作为团队的主要研究专家，然后把公司交给有能力、会搞市场的人去做。这样，当创新创业落到实处的时候，他们的研究生招生方向甚至也会发生改变——原来可能只是招收本学科研究能力比较突出的学生，那之后可能更需要招收市场能力、领导能力都比较强的研究生。
       而如果再拓展一下，把一些有能力的高年级本科生带进实验室和创业团队，跟着老师做科研和创业，将会对学科团队和学校发展都带来颠覆性的变化。
       在我看来，不但要鼓励师生共创，更要鼓励多学科交叉。学校搭建平台，师生回馈学校，这就是一个良性循环。

科创要在痛点中找需求

       李薇薇：跨界科创、学科交叉融合科创，对于西部来说是一个痛点，但在这个痛点中，找到需求才是重要的。痛点有共性，在共性中找到个性化的需求及个性化解决方案，这也是我们特别希望为大家解决的问题。
       兰州财经大学：2014年，我校创建了一个1200平方米的学生创新创业流程室。2015年我们成立了大学生创业中心，之后又成立了学生创业创新学院。
       这里我有两个问题：第一，在双创中，应该是建立框架往里面填内容，但我们缺的正是内容；第二，在初创阶段，最缺的还是资金，请问有什么比较好的可行的筹措途径？

       张强：整个系统怎么做，有一个维度叫基础系统建设。高校创业创新最重要的是基层群体，就是基层教师。创新创业大赛是一个抓手，目的是为了整个创新创业成果的推进。从各个省的情况来看，基层教师和具有专业技术的科研人员在双创中没有动起来，更没有发挥应有的作用。
       个人觉得，大众创业、万众创新的基础在于“万众”。几个精锐项目，并不能代表一个学校整体创业水平，但它却代表整个创业教育的根本。因为只有项目起来了，有成果了，学校才会去摘果子，才会去继续施肥。
       我们一般把双创分为“0”、“1”和“100”三个阶段。从0到1的过程特别难。
       一般来说，大部分投资人只能投“100”以上的项目，因为“100”以上的项目属于有团队、有技术、有基础、有规模，具备投资要素，投资才会受益。这个阶段，高校老师不需要教太多，因为他们已经有了社会和市场。
       “1+”阶段，指的是已经经过创业的驱动，已经有了创新思想，愿意参与到创业环境、创业行为中来。这部分同学是积极参与的，但他们需要老师提供帮助，有辅导员整合资源，有创新创业教育者来提升他们的能力，然后有企业家来引领他在某个项目中找到自己的方向，以及投资人在后期引导他做好企业。
       “1+”和“100+”的学生在整个高校里面，现在还达不到5%，大部分创业者都处于“0”阶段。
       所以，要想真正驱动高校的创新创业，让我们的学生具备创新精神和创业能力，必须在“0”上下功夫。也就是说，大学生创新创业的基础教育，要由我们高校的老师来做。而要想让一个学校的创业工作做得扎实、到位，就必须要把基层的辅导员制度完善，把基层的一线教师对创新创业的理解和认知通过培训提升到位。

西部双创软环境进入关键培育期

       李薇薇：中国“互联网+”大学生创新创业大赛（以下简称“互联网+”大赛）是服务于国家战略的大平台，衡量国家战略实施的程度需要一个大平台，通过效果及数据化的呈现，引导战略实施更加深入及高效。“互联网+”大赛很重要，在一定意义上反映的是高校双创水平及发展程度，在此意义上，大赛有着不可替代的作用。阿里研究院日前发布研究成果称：“西部双创软环境进入了关键培育期。”
       西北师范大学：创新创业一定不能离开人才培养和专业学科教育。师大的创新创业主要由教务处、学生处（学生就业指导中心）和团委负责，教务处主要是课程理念，课程体系，教学理念的设计。所有项目的策划孵化都是由学生处来做。在现有科研水平下，如何把本科生纳入到老师的专业团队中，让他走进团队、走进实验室，这是我们正在做的。

       张强：创新创业给了我们“弯道超车”的机会。
       但是，我们该怎么做？是跟在别人后面一步一步做？还是直接找到最好的？
       现在比较先进的做法就是一步到位，扔掉之前的模式，直接引用先进的理念。
       对于创新创业，学校要搭建一个完整的系统，教务处和就业指导中心要积极配合。在整个创新创业过程中，我们要从个人培养、师资培养、项目培养、创新创业导师培养等多个方面来做一个生态系统的建设。
       搭建一个整体系统，搭建西部高校的创新创业大框架，是重中之重。
       李薇薇：通过校企合作，把优势资源转化为培养资源，把科研优势彻底转换为人才培养优势，一定要激活教师资源。可以说，发展困惑往往来自于“人”的困惑，解决了“人”的困惑，从机制和体制来讲一切也就会水到渠成。基层教师激活了，自然能带动学生的创新活力及对项目挖掘兴趣，这需要大量的有前瞻意识有经验的来自产、学、研、创、投等领域的优秀的双创导师，也需要诸多优秀基层教师和团队作为榜样和标杆。

       蒋楠：纵观两届大赛，理工类大学很有优势。创新创业本身在于学校内部的机制和环境，不同专业学科进行共同搭建，利用一些大赛，重新激活校友和社会资源，也可以利用互联网平台，各个高校之间实现资源共享。
       李薇薇：在“互联网+”时代，大学的发展理念，要有一个内涵上的再造过程。在这个再造过程中，双创是一个非常重要的因素。开放性的大学，都有一个很重要的理念，那就是创新、创业。
       西部高校在双创工作中，首要任务就是打开思路、放开眼界。然后，立足学校优势资源，深挖下去，吸引优秀的团队和资源加入到你的工作战略当中，就能达到质的飞跃，才能在发展中“弯道超车”。

       张强，投盟副秘书长，北京万学教育科技集团执行总裁
       蒋楠，投盟副秘书长，梧桐高创资本合伙人
       戴海涛，投盟副秘书长，北京1617科技公司创始合伙人
       刘全宝，投盟理事长单位代表，新道科技股份有限公司副总裁
       牛晋，投盟委员，北京万瑞腾达投资基金副总裁
        李薇薇：《中国教育报》创客版主编，高教周刊编辑

（以上内容根据录音整理，略有删减，未经作者本人审核）
文字整理：罗孝英  张婧羽  张锦  郝琳  杨梦圆  胡颖婷

（编辑：漆云）